Una pregunta sin respuesta
Martes, 25 de Marzo de 2008
Hablar y comentar de religión siempre suele ser tanto o mas complicado que hablar de politica, dado que cualquier cosa que se escriba o diga puede herir sentimientos personales profundos. Creo que en esta país, aunque se ha hecho enormes avances para discutir sobre politica en un ambiente de relativa tolerancia, no se consigue lo mismo en cuanto a religión.
Aún así, me atrevo a comentar una pregunta y una respuesta que leí este domingo en el periodico. Lo comento con mucho respeto para la comunida catolica no salvadoreña, sino mundial, a quien respeto mucho.
La pregunta que quiero comentar fue hecha al Obispo Auxiliar de San Salvador por cerca de 26 años ya, monseñor Gregorio Rosa.
PREGUNTA LPG: Muchas de las personas que ocupan puestos claves del Estado fueron educadas en colegios católicos. ¿Por qué entonces tenemos el país que tenemos?
RESPUESTA MONSEÑOR ROSA: Precisamente el Papa habló de eso este mes, de cómo la educación no es solo transmitir conocimientos, sino valores y una manera de vivir, y las escuelas católicas tienen esa vocación. De este asunto ya se habló en los setenta cuando vimos que, a pesar de que casi todos los dirigentes habían pasado por colegios católicos, se profundizaba la desigualdad. Monseñor Romero tiene una frase que se hizo famosa: “Tenemos cristianos de misas dominicales y de semanas injustas”.
No entiendo la respuesta. Si en 1970 ya se hablaba de ese “asunto”,¿qué se ha hecho por “arreglar” ese “asunto”?. Resulta un poco extraño que una iglesia que tiene la capacidad de influenciar en estos dirigentes politicos como para cambiar la Constitución, el maximo documento juridico del país, y declarar esa influencia un milagro divino y que tiene la capacidad de influenciar la agenda de temas tratados en los medios de comunicación, no hayan sido capaces de arreglar un “asunto” del que ya se hablaba en los setenta y que les compete directamente.
Conozco a muchas personas educadas en colegios religiosos que son excelentes personas y miembros honrados de la sociedad salvadoreña y conozco a muchos mas que son unos perfectos patanes e inmorales tanto en su vida personal como en su trabajo. Quizas por ello, el sr. obispo comenta, mas adelante en la entrevista:
.“Pero, volviendo al tema, es totalmente cierto que la Iglesia ha tenido en sus aulas a los actuales dirigentes de estos países, y lo que se decide pocas veces coincide con los valores que, se supone, debían haber asimilado”
La pregunta es ¿por qué? Yo no vi respuesta, ni entendi que hubiera una en las declaraciones del sr. obispo. ¿Pudiera alguien comentar esa pregunta de tal manera que pueda entenderlo un salvadoreño de lo mas común y corriente como soy yo?
“…Muchas de las personas que ocupan puestos claves del Estado fueron educadas en colegios católicos. ¿Por qué entonces tenemos el país que tenemos?…”
La pregunta esconde demasiadas presunciones como para que no termine siendo una pregunta ambigua.
En primer lugar esconde la presunción de que “el país que tenemos” es absolutamente malo. De no ser así no se entiende la pregunta, por que ¿Cuál es el absurdo que residiría hipotéticamente hablando de atribuir lo poco bueno a esa “educación católica”? Pero como la presunción existe (tanto en el que plantea la pregunta como en el que “intenta” responderla) la respuesta “se traba” y choca contra un callejón aparentemente sin salida.
En segundo lugar esconde la presunción de que “una educación católica” está destinada a “producir” personas perfectas, sin errores ni defectos. Yo, personalmente no creo que haya ninguna educación que tenga por objeto eso (ni en la teoría ni en la práctica) así que el hecho de que las “las personas que ocupan puestos claves del Estado” hayan sido “educadas en colegios católicos” a mi no me dice nada. NADA. Pues a mi juicio, por muy “buenos católicos” que sean o parezcan ser, siguen siendo seres humanos capaces de cualquier cabronada y llenos de imperfecciones y yerros. No existen los “perfectos”, los absolutamente “buenos”.
No sigo con las presunciones que subyacen bajo esa pregunta digna de Abbott y Costello -pues hay al menos tres meas de gran importancia- pero sin duda el planteamiento de la “pregunta sin respuesta” conduce a interesantes reflexiones sobre el significado de la maldad y la imperfección, sobre los alcances de la libertad humana y sobre la validez de las míticas búsquedas de la Utopía. Me has dado una interesante idea para una serie de artículos.
Finalmente, lo cierto es que ese señor que “intenta” responder parece estar frente a la “pregunta sin respuesta”, más confundido que un burro en lancha
Lo dijo JC — 25/March/2008 @ 5:21 pm
SoyS:
Respondo a tu post, soltando algunas ideas sin mucho orden
Bueno, en primer lugar, hay una tendencia en las diferentes Iglesias a pensar que si se educa en la fe a los dirigentes de un país, se promoverán cambios sustanciales en el modo de vida de estos. Esto lo han hecho durante siglos y es el fundamento de los centros elitistas dirigidos por educadores religiosos.
Luego, me parece que en el artículo se le deja toda la importancia de la educación a la institución educativa, cuando esa sólo una parte de la fórmula, en donde caben la familia, los propios alumnos, el grupo de amigos (sobre todo en la adolescencia) y la sociedad en general. Ya he mencionado en algún post que a veces la educación de la casa deshace la de la institución educativa o viceversa.
Hay que considerar el porcentaje de personas que reciben una educación religiosa y cuántos de ellos están en el gobierno. Además, se soslaya el punto que las personas que “dirigen” el país no son responsables de TODA acción que sucede en él (y no me refiero a la responsabilidad moral, legal o de cualquier tipo). Por ejemplo, no se puede responsabilizar a un magistrado de la Corte Suprema por la basura que deja de recoger un ordenanza en el tribunal de Ataco. Cada persona es responsable de sus actos, dentro de ciertos límites.
Además, suponer que las religiones automáticamente nos convierten en personas mejores simplemente por asistir a sus cultos o prácticas es casi absurdo. Cada persona debe poner de su parte si desea crecer en la fe, o en su madurez humana.
Por supuesto, hay una parte de verdad en el argumento, pero no creo que deba enfocarse de la manera en que lo abordó el periodista. El tema de fondo es que hacen las Iglesias que no promueven el crecimiento real de sus fieles y sólo se preocupan cuando el número de ellos merma, el punto es que si se preocupan por la cantidad o la calidad.
En fin, demasiadas cosas son las que deja sueltas esa pregunta formulada por el periodista.
Lo dijo Aldebarán — 25/March/2008 @ 10:57 pm
Debo agradecer hasta este momento a JC y Alderaban por sus atinados comentarios que observan puntos importantes.
@JC, es cierto que la pregunta contiene algunas presunciones, aunque no demasiadas, al menos, tu solo mencionas 2 y creo que la primera te vas al extremo. La presuncion es que vivimos en un pais que esta en condiciones malas (no absolutamente malo), ¿debemos recordar que condiciones malas?: corrupción, malgasto de recursos, negligencia gubernamental, pobreza, falta de salud y alimentacion para una cantidad considerable de la población, niveles de delicuencia altisimos y sin control y bastantes etceteras.
La segunda presuncion la planteas un poco exagerada tambien. No creo que nadie piense que “una educación católica está destinada a “producir” personas perfectas, sin errores ni defectos”, de manera que podemos concordar en que “No existen los “perfectos”, los absolutamente “buenos”.” De hecho, notas que en ambos puntos mencionas la palabra ABSOLUTAMENTE. Y no se trata de absolutos, los absolutos existen pero no en este caso que estamos comentando. Ahora bien, ¿acaso no es razonable pensar que una clase dirigencial educada en la religión, demostrara mas principios en el arte de gobernar? Si con frecuencia se escucha que vivimos en un pais con escasez de valores que es como la raiz de porque hay tantos problemas, ¿acaso no es razonable esperar que una clase poderosa y con mucha influencia, podria demostrar y vivir los valores recibidos en su educación (exaltada como la mejor del pais)?
@Alderaban. Dicrepo contigo en que el “en el artículo se le deja toda la importancia de la educación a la institución educativa”. De hecho, la pregunta que comente en este post, es solo una parte minuscula de la entrevista, que centra mas su atencion en el asunto de la canonizacion de Monseñor Romero y los tratos y puntos de vista del monseñor auxiliar sobre los partidos politicos. En todo caso, la pregunta deberia convertirse en todo un articulo sobre el cual discutir y en eso estamos de acuerdo creo yo. Concuerdo tambien contigo totalmente en que “a veces la educación de la casa deshace la de la institución educativa o viceversa”, aun cuando ese punto me deja un interrogante, ¿que clase de familias envian a sus hijos a educarse a colegios catolicos o religiosos? Empiricamente deduzco que no es la clasica mamá soltera que en una relacion adultera concibio un hijo con su jefe, ni los padres divorciados que no se ocupan en sus hijos, por mencionar un par de ejemplos. Creo que hasta no hace mucho, los colegios religiosos exigian en la admision que los padres de los chicos estuvieran casados por la iglesia como minimo y que el muchacho hubiera recibido los sacramentos de acuerdo a su edad. Por ultimo, concuerdo plenamente en una de tus frases finales: “El tema de fondo es que hacen las Iglesias que no promueven el crecimiento real de sus fieles y sólo se preocupan cuando el número de ellos merma, el punto es que si se preocupan por la cantidad o la calidad”. Al final esa es la cuestion principal, creo yo, porque como dijo el fundador del cristianismo: “por sus frutos los conocereis…”.
Lo dijo Soy Salvadoreño — 26/March/2008 @ 10:11 am
Juela! con semejantes discursos previos no dan ganas de responder!
Yo solo iba a decir q la pregunta es bien vaga pero como q ya quedo en evidencia!
Lo dijo Mario — 2/April/2008 @ 7:59 am
Gracias por comentar Mario, aunque, de verdad, no veo que tiene de vaga la pregunta.
Es como preguntar ¿1 + 1 = 2 ó no?
1, en este pais, la mayoria de politicos y lideres de instituciones publicas han sido educados en colegios religiosos.
el otro 1. Este pais tiene condiciones deplorables directamente achacables a la conduccion de los lideres antes mencionados.
¿Por que es asi? la suma da 2 ó no…
Lo dijo Soy Salvadoreño — 3/April/2008 @ 8:23 am
“Es como preguntar ¿1 + 1 = 2 ó no?”
Esa es la cuestión: no. No es matemáticas.
Pretendes, con todo el derecho del mundo, demostrar (aparentemente) que la educación católica en El Salvador tiene como efecto lo que tú llamas “líderes responsables de las condiciones deplorables de este país”.
Podría ser cierto. Pero esa pregunta engañosa, vaga y basada en presunciones no es una via adecuada para hacerlo.
Tal vez un mapa de actores de los políticos, empresarios, líderes gremiales y líderes de opinión de los últimos cien años podría ayudarnos, con todo y sus detalladas biografías…
Acceso pleno a documentos secretos y diplomáticos de los paises que han intervenido en nuestra historia en el último siglo…
Bitácoras confiables de las conspiraciones que respaldan todos y cada uno de los actos políticos y gremiales que según tú han causado las “condiciones deplorables” a las que te refieres. (obviamente habria antes que ponerse de acuerdo en qué es deplorable y qué no… y cuales son los grados de “deploración”)
Luego…
Bueno… Si uno opina que la educación católica es “mala” para el país lo mejor es tratar de explicar por qué se opina eso. Y explicar qué es lo que se entiende por “Educación Católica” (Hay de muchos tipos).
Esa pregunta a la que se refiere tu post -definitivamente- no ayuda mucho…
Lo dijo JC — 3/April/2008 @ 4:28 pm
Lo que he escrito no es para atacar a nadie. Sino para poder hablarlo, comentarlo, este blog, como el tuyo se trata de eso, precisamente.
Sin duda, pueden ocuparse muchos recursos linguisticos para conversar. Si no te parecio lo de la matematica, JC, como tú decis, bueno ocupemos otro.
Por otra parte, yo no quiero demostrar que la educacion catolica tiene como efecto crear lideres malos. El post lo titule: “una pregunta sin respuesta” y eso deja claro lo que yo queria demostrar. Hasta ahorita, ni monseñor ni nadie mas ha podido responder esa pregunta de una manera sencilla. Ni esa pregunta, ni las otras que formule: ¿acaso no es razonable pensar que una clase dirigencial educada en la religión, demostraría mas principios en el arte de gobernar? ¿acaso no es razonable esperar que una clase poderosa y con mucha influencia, podria demostrar y vivir los valores recibidos en su educación (exaltada como la mejor del pais)?
Por ultimo, no opinó que la educación católica es “mala” para el país. Eso seria abzolutizar la cuestion y ya dije que no se trata de absolutos. El post y mis comentarios tratan de preguntas.
Por otra parte, ¿Seria demasiado perdido pensar en “Educación Católica” como la educación seglar y religiosa que se imparte en lugares como el Liceo Salvadoreño o el Externado S.J por mencionar 2 colegios donde se educa mucha de la clase media salvadoreña?
Por ultimo, no creo que para responder a esa pregunta tenga uno que hacer una investigacion imposible tal como la planteas. Creo que esa pregunta tiene mas bien una respuesta bastante sencilla. Por supuesto, a veces es mucho mas facil a atacar la pregunta, su trasnfondo o las intenciones del preguntador o el color de la camisa que andaba o lo que almorzo ese dia, que reconocer en primer lugar algo que tu reconocistes desde el principio, que el señor que intenta responder anda mas perdido que… bueno lo que dijiste.
Saludos JC y gracias por pasarte por aqui y comentar.
Lo dijo Soy Salvadoreño — 3/April/2008 @ 6:56 pm
En esa entrevista monseñor dijo: “Uno identifica al joven con la audacia, con los ideales, pero la juventud de hoy piensa como gente de derecha.”, acaso añora los dorados años 70?.
En cuanto al tema central es este post, la educacion religiosa no significa nada, porque es eso, religion, ritos, dogmas, etc. eso no cambia a la gente. lo que la gente necesita es espiritualidad, eso si cambia a las personas, permite que practique los valores que su religion le enseña. De lo contrario la gente seguira pensando que tiene licencia para pecar y que luego se limpiara facilmente todo lo que ha hecho. Es por eso que el mundo esta como esta.
Lo dijo Anonymous — 4/April/2008 @ 1:40 pm
Anonimo: interesante comentario, muy interesante, gracias por pasar por aca y comentar.
Lo dijo Soy Salvadoreño — 4/April/2008 @ 2:41 pm
Ni modo, ya me tronó explicar.
Te voy empezar diciendo que al igual que vos no entendi la respuesta de Mons. Rosa acaso por la ambiguedad con la que fue planteada la pregunta.
La situación que plantea la interrogante es respecto del tipo de educación recibida por la dirigencia o clase política y su inoperancia o falta de voluntad para aplicar estas enseñanzas y convertirlos en cosas de provecho para el beneficio colectivo o de nación.
Atinadamente hablaste en uno de tus comentarios del Liceo Salvadoreño (del que soy exalumno) y el Externado San José como los colegios católicos en los que se puede situar la población de clase media, lo que omitiste manifestar para completar la ecuación es el contexto histórico en el que lo querés encuadrar, los 70s, ese momento de efervescencia política en la que unos cuantos foráneos hablaron de la Teología de la Liberación y la bandera de la insurrección popular se volvió un apetecido objetivo, para nadie es un secreto que son de esas dos mismas instituciones de las que salieron la mayoría de los intelectuales que pasaron a formar parte del movimiento rebelde y no es que sea momento de juzgar right or wrong porque esos son otros 5 pesos pues habría que evaluar otros tantos factores exógenos y endógenos que no nos competen al menos no en este momento, no en esta discusión, ya que implicaría hablar del momento económico, la opresión militar, el descontento de las masas y un larguísimo etcetera que me tardaría una semana en desmenuzar.
Pero volviendo al tema, bien que mal esos mismos estudiantes de colegios católicos que se volvieron sediciosos eran compañeros de los que después guiaron al país y entonces? por que tenemos el país que tenemos?
Aterrizando, la pregunta la plantearon así como: Si en París está lloviendo de lunes a jueves durante una hora, porque están tan caros los tomates en el mercado central?
Atreviéndome a buscarle cinco pies al gato, desvinculándome de la relación que buscaba establecer el entrevistador entre la religión y la clase política yo diría que la principal razón por la que tenenos el país que tenemos es por la falta de voluntad, seguida muy de cerca por un desmesurado interés en satisfacer las necesidades personales exclusivamente y no pensando en los demás, me harto yo, yo y sólo yo y los demás que coman mierda y si acaso queda algo que les aproveche!
Lo dijo Mario — 5/April/2008 @ 5:22 am
“….Si en París está lloviendo de lunes a jueves durante una hora, porque están tan caros los tomates en el mercado central?….”
Perfecto Mario. Esa es la respuesta a la pregunta engañosa, vaga y ambigua.
Lo dijo JC — 5/April/2008 @ 12:46 pm
JC, esto no se trata de meteorologia ni de economia domestica asi que la relacion no esta bien, como tu dijiste, “no es tan simple”
Mario y JC, se les ocurre una respuesta que no incluya atacar la pregunta, ni las “intenciones” del preguntador.
MArio, la educacion catolica no empezo en la decada de los 70 en este pais, asi que no tenemos porque incluir los “factores” que mencionas dentro del analisis.
Por ultimo, comprendo que no les guste y por lo tanto no quieran ver la relacion que existe entre la educacion que ha recibido una clase de personas y su actuacion mas tarde en la vida, pero esa relacion existe, por ello es que siempre se insiste en la importancia de la educacion en las personas.
Vamos, no creo que les cueste reconocer que este pais no tiene ley que permita abortar, ni ley para que se casen los homosexuales, ni manuales que hablen de “educacion sexual”, sea lo que eso signifique, por la presion, influencia y movimientos de los catolicos y otros religiosos y que los ministros religiosos de las iglesias mas populosas tienen incidencia con sus opiniones y discursos en la agenda del pais y si eso lo reconocen, no veo como no pueden reconocer que quitando esos puntos la educacion no se ve reflejada en otras cosas. Algo asi como: soy religioso y por eso me opongo a que los gays se casen,pero eso si, soy bolo, tengo varias mujeres aparte de mi esposa y me robo los fondos que me toca administrar y me compro casas en la playa y buenos carros y como dijo mario:”si acaso queda algo que les aproveche”.
Y por ultimo, quiero aclararles que no apoyo ni a los abortistas ni a los gays en sus luchas, mencione esas cosas, para demostrar como nuestros politicos invocan su moral y educacion recibidas en esas cosas pero no en sus actuaciones.
Lo dijo Soy Salvadoreño — 5/April/2008 @ 3:20 pm
Yo, afortunadamente, no tuve una “Educación Católica” y tengo enormes prevenciones en relación a algunos aspectos de ciertos tipos de “Educación Católica”. En esa visión critica, probablemente tengamos cosas en común.
Lo que te han dicho los comentaristas, pero tú pareces evadirlo, es que esa “pregunta” en particular NO sirve para explicar esas críticas pues es vaga, engañosa y ambigua. Nadie parece tener ningún afán de atacar nada. La pregunta la pusiste tú en el tapete y es el centro de esta conversación, NO lo que tu llamas (en un atarrayazo) “Educación Católica”.
O la pregunta está simplemente pésimamente formulada (por lo que ya dijo Mario y Aldebarán de mejor manera que yo) o es un pobre intento de contra-propaganda. Nada que sirva ni para pensar o para contestar.
Pero si hay algunos puntos de la Pedagodía que se sigue en los Centros Educativos Católicos (habrá que ver cuáles y cuando) que nos parecen inconvenientes (a mí si hay algunos que me lo parecen) lo mejor es dejar de lado esa pregunta vaga engañosa y ambigua, (inconducente añadiría yo) y fueramos al grano a explicar cuáles son esos puntos precisos.
La Pregunta no ayuda a establecer una crítica constructiva, más bien la obstaculiza porque es… ¿Cómo te diría?… Una cantinflada.
Saludos
Saludos
Lo dijo JC — 5/April/2008 @ 8:26 pm
Son varios puntos los q pudiera rebatir, empezando porq aun cuando recibi mi formacion catolica no soy practicante y tambien estoy en desacuerdo en muchos de los puntos q menciona SS (acerca de la educacion sexual mayormente), pero siento q SS simplemente tiene interes en cuestionar otras cosas (lo cual es perfectamente valido)cuando es patente la inhabilidad o ineptidud del entrevistador de elaborar una pregunta q cualquiera de los q estamos aqui pudiera hacer.
Lo dijo Mario — 6/April/2008 @ 12:48 pm
ignoro si estas moderando comentarios, si no lo estas haciendo algo raro pasa q no permite subir comments pues lo trate desde dos lugares diferentes, si no es asi pues pasa por alto este
Lo dijo Mario — 7/April/2008 @ 12:33 am
Sorprendentemente hoy si paso! despues de 4 intentos fallidos!
bueno solo queria manifestar q entre otras cosas no soy catolico practicante y estoy en contra de muchas de las cosas q has mencionado (especialmente la educacion sexual ) asi q podemos llegar a un acuerdo estamos de acuerdo en q tenemos un desacuerdo respecto de como formularon la pregunta!
Lo dijo Mario — 7/April/2008 @ 12:43 am
@Mario, no se porque tus primeros comentarios estaban en moderacion, pero ya los libere, eso pasa la primera vez que alguien comenta desde una conexion o pc especifica. Y estoy de acuerdo en que acordemos que estamos desacordes… jaja, casi salio un trabalenguas.
@JC, he notado con extrañeza como la mayoria de comentarios han tratado de calificar la pregunta, en vez de calificar la respuesta del sr. arzobispo. Y noto eso aun cuando ni el descalifica la pregunta sino que la responde, sin responderla realmente.
Que les parece a ti y Mario, que se olviden tanto de la pregunta como de la respuesta y comentan porque este pais “tan religioso” no demuestra vivir a la altura de su “religiosidad”. Si quieren por supuesto y si sienten que el tema es comentable tal como se plantea.
Saludos.
Lo dijo Soy Salvadoreño — 7/April/2008 @ 2:37 pm
Bueno, después de leer semejantes comentarios, y sin ser letrada en historia, puedo comentar con respecto al post, que habiendo salido de un colegio Católico, y profesado la religión la mayor parte de mi vida, en dichas instituciones se enseña en la doctrina social de la iglesia básicamente que “Ser cristiano es también ser buen ciudadano”, el problema aquí es que existe una falta de compromiso con la vida cristiana, es sabido que la sociedad salvadoreña actúa con doble moral, tal como lo mencionaste en uno de los comentarios, mientras se permiten violaciones en niñas y mujeres, se prefiere al sexo masculino sobre el femenino, y con el mismo descaro se prohíben los matrimonios entre personas del mismo sexo, el aborto, se combate la delincuencia en los estratos más bajos de la sociedad y a la vez se permite la corrupción entre las altas esferas políticas del país.
Creo que efectivamente, con respecto a la educación católica existe ese choque entre los valores éticos y los valores morales, se ha estado denigrando constantemente la sensibilidad del cristiano,no se promueven en las instituciones educativas movimientos de ayuda a los pobres, se fomenta siempre ese individualismo que hace que yo quiera lo mejor para mí, aun cuando tenga que llevarme por delante a los demás, y para lo que he observado el catolicismo ha estado históricamente siempre ligado al capitalismo, al poder, y la vez a la pobreza. La pregunta tiene respuesta, el problema es que no es tan fácil admitir que la educación católica está por debajo de los estándares que deberían manejarse.
Mayor información pues, pueden encontrarla en el documento: CONGREGACIÓN PARA LA DOCTRINA DE LA FE: sobre algunas cuestiones relativas al
compromiso y la conducta de los católicos en la vida política.
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20021124_politica_sp.html
Espero haber aportado algo
Lo dijo Alecita — 7/April/2008 @ 10:27 pm
“La pregunta tiene respuesta, el problema es que no es tan fácil admitir que la educación católica está por debajo de los estándares que deberían manejarse”
Creo, Alecita que has aportado mucho con tu comentario. Gracias por pasar por acá.
Saludos
Lo dijo Soy Salvadoreño — 9/April/2008 @ 10:02 am
vaya lo q no pudo hacer JC ni un servidor lo vino a decir la cipotilla!
Lo dijo Mario — 9/April/2008 @ 11:39 am